Woher kommt Deutschlands Öl und Gas?

00:00:00: Es ist ein System, das auf Zerstörung aufbaut.

00:00:02: Und die Zerstörung ist Umwelt-Zerstörung, die bei uns nicht sichtbar ist aber an anderen Orten sehr offensichtlich ist.

00:00:09: Das ist ein system, dass auf Verletzung von Menschenrechten aufbauen und Profit für wenige bedeutet.

00:00:20: Jeder Perspektive, das habe ich die Klimazerstörung noch glatt vergessen, der ja auch damit einhergeht.

00:00:25: Es ist aus jeder Perspektiv ein System, aus dem wir so schnell wie

00:00:30: möglich aussteigen

00:00:30: sollten.".

00:00:33: Druck machen – Der Podcast der Deutschen Umwelthilfe.

00:00:37: Wir setzen Umwelt-, Klima- und Verbraucherschutz durch!

00:00:40: Für uns alle.

00:00:43: Guten Tag und herzlich willkommen zum Podcast der deutschen Umwelhtilfe unter dem Motto «Druck Machen».

00:00:48: Mein Name ist Sascha Müller-Krenner, ich bin Bundesgeschäftsführer und mache diesen Podcast regelmäßig abwechselnd mit meiner Kollegin Barbara Metz und meinen Kollegen Jürgen Resch.

00:00:57: Heute unterhalte ich mich mit Konstantin Zerger, unserem Energieexperten.

00:01:02: Hallo Constantine!

00:01:03: Schön dass du heute dabei bist.

00:01:04: Hallo Sascha, danke für die Einladung.

00:01:06: Woher kommt eigentlich unser Öl und Gas?

00:01:09: Das ist spätestens seitdem die USA und Israel angefangen haben, den Iran anzugreifen.

00:01:15: Wir Krieg am Persischen Golf haben also eine der Regionen aus der wir sehr viel Öl-und Gas beziehen bzw.

00:01:20: die Weltwirtschaft sehr viel öl- und gasbezieht.

00:01:23: Ist das eine Debatte, die ist präsenter als je zuvor?

00:01:27: Die Öl- und Gaspreise sind nach dem Kriegsbeginn dramatisch gestiegen mit drunden Verwerfungen für die Weltwirtschaft.

00:01:34: Wir hatten davor die Bedrohungen durch Russland.

00:01:37: Russland hat seine Gaslieferung eingestellt an Europa.

00:01:40: Wir haben die schwierigen Beziehungen zu Drumps America und der Gasabhängigkeit dort.

00:01:45: Ganz insgesamt haben wir eine Situation, wo wir uns fragen müssen.

00:01:48: Wo kommt unser Öl und Gas eigentlich her?

00:01:50: Und was bedeutet das für uns?

00:01:51: Was bedeutet es für unsere Wirtschaft?

00:01:53: Was ist das für unser Klima?

00:01:55: Darüber wollen wir uns heute unterhalten.

00:01:56: und deswegen die erste Frage gleich an meinen Kollegen Konstantin, wo kommt unser öl- und gas eigentlich hier?

00:02:02: Ja, unser ÖL und Gas kommt leider viel zu häufig aus Krisenregionen.

00:02:07: Damit ist auch schon gesagt dass das Öl-und-Gas, was wir in Deutschland verbrauchen ganz überwiegend eben Nicht aus Deutschland kommt.

00:02:13: Wir haben hier eine kleine Förderung für Öl und Gas, das soll auch ausgeweitet werden.

00:02:17: Kommen wir ja vielleicht gleich noch mal dazu.

00:02:20: aber tatsächlich wird es eben vor allen Dingen aus Drittländern geliefert.

00:02:24: fangen wir mal mit Öl an.

00:02:26: Da ist Norwegen unser wichtigster Lieferant, das ist jetzt nun ein sehr enger Partner von Deutschland.

00:02:32: aber dann hört es auch schon auf wenn man dann weiter guckt steht ans Weiterstelle da nämlich schon die USA beim Öl was ja gerade mit Trump schon etwas zweifelhaft ist weder auch erpressbar sind.

00:02:42: Trump will ja auch Öl als auch Druckmittel benutzen.

00:02:47: Energy Dominance ist da so das Schlagwort.

00:02:50: Und dann geht es weiter mit Kasachstan, mit Libyen und dann kommt Großbritannien nochmal Nachbar von uns.

00:02:57: Dann wird's schon deutlich kleiner.

00:02:59: Dann sind das kleinere Anteile die aus Guyana, aus dem Irak, aus Nigeria oder aus Aserbaycan kommen.

00:03:06: Das ist insgesamt eine ganze lange Liste von Krisenregionen, die man aufmacht.

00:03:12: Was ist denn jetzt aus den weltweiten Öl- und Gasmärkten eigentlich passiert?

00:03:15: Was hat denn zu diesen Preisanstiegen geführt, nachdem der Krieg am persischen Golf ausgebrochen ist.

00:03:21: Es wird knapp, es wird unsicher und da reagieren dann immer die Händler nervös drauf vielleicht auch nicht nur nervös sondern auch voraus schon in dem Sinne dass sie eine Chance drin haben.

00:03:32: wir sehen das gerade dass auch wir in Deutschland bei den Gaslieferungen davon betroffen sind Gas aus der Golfregion in großen Umfang beziehen würden, sondern weil das ein globaler Markt ist und beispielsweise unsere Lieferanten für Flüssig-Erdgas für LNG aus den USA.

00:03:47: Die heben eben auch die Preise an und nutzen diese Gelegenheit jetzt einfach mehr mit uns und unserer Abhängigkeit von diesen Lieferungen zu verdienen.

00:03:57: Und es sind riesen Problems.

00:03:57: Das ist auch was wir in den letzten Jahren größer gemacht haben gerade beim Gas.

00:04:01: Was wir da getan haben ist dass wir nicht unbedingt unsere Versorgung diversifiziert haben aber dass wir vor allen Dingen unsere Risiken diversifier.

00:04:09: Wie weit haben wir die Risiken diversifiziert?

00:04:11: Das ist doch erst mal gut, wenn man die Risken steuert.

00:04:13: Wenn man von verschiedenen Lifferanten Gas bezieht also nicht wie in der Vergangenheit beispielsweise über fünfzig Prozent des Gases aus Russland.

00:04:21: Also diese Diversifizierung ist doch jetzt erstmal eine gute Sache.

00:04:24: was sind da für neue Risiken entstanden?

00:04:26: Na das sieht erstmal gut aus.

00:04:27: aber tatsächlich eigentlich ist es egal wo in der Welt jetzt ne Krise Eintritt in einem Lieferland.

00:04:34: Das schlägt sofort auf den Weltmarkt durch, weil das Gas was wir jetzt beziehen... ...das LNG, das Flüssigertgas im Gegensatz zu dem Pipeline-Gas früher eben so eine globale Commodity ist die global gehandelt wird.

00:04:45: und wenn am einen Ende jetzt eben Probleme entsteht und die Preise in die Höhe schnellen dann tut's das eben überall, weil es eben global ge handelt wird.

00:04:52: Und das betrifft uns dann eben auch mit.

00:04:53: und wir machen mit jeder neuen LNG-Lieferung Die bei uns ankommt also mit jedem Tanker der an einem deutschen Hafen dort ankommt und davon abhängt Und das werden wir auch in den Gaspreisen künftig noch sehr viel stärker spüren als heute.

00:05:07: Das heißt, wir können eigentlich alle davon ausgehen dass Gaspreise eben weiter sehr volatil bleiben werden.

00:05:12: Wir haben jetzt in der letzten Krise ja schon einen deutlichen Preissprung wieder gesehen noch nicht ganz so groß wie damals bei dem Entfall der russischen Gaslieferungen.

00:05:21: Aber ich glaube da kann man jetzt ganz sicher sein es wird in den nächsten Jahren so weiter gehen Da werden die Krisen im Jahrestakt uns treubleiben.

00:05:29: Jetzt gibt's hier zwei wesentliche Unterschiede zu den Gaslieferungen aus Russland im Vergleich zu den gas Lieferungen, die wir jetzt zum Beispiel aus den USA bekommen.

00:05:38: Der erste ist... Das hast du schon gesagt das Gas kommt nicht mehr über Pipelines also Pipelines für die Nord Stream Pipeline sondern es kommt über Tanker.

00:05:46: Es ist flüssig Gas was per tanker geliefert wird.

00:05:49: deswegen sehr viel flexibler in den lieferungen.

00:05:52: Zweitens Wir haben es dort in den USA mit privaten Unternehmen zu tun, nicht hinter einem Staatskonzern wie in Russland.

00:05:59: Im Unternehmengaspram das vom Kreml kontrolliert wurde und diese privaten Unternehmer die haben natürlich Interesse auch Geld zu verdienen ihre Verträge zu erfüllen ist es insofern nicht viel besser wenn wir jetzt uns auf diesem LNG Markt bedienen Mit privaten unternehmen handeln?

00:06:13: oder wo liegen denn da die Risiken?

00:06:16: Also ich finde schon nachvollziehbar dass man sich da jetzt auch versucht mehr Händlern mit mehr Ländern eben auch auf Lieferungen zu einigen, ist ja auch klar.

00:06:27: Je mehr ich von denen habe, desto mehr riecht das erst mal nach Unabhängigkeit?

00:06:31: Klar!

00:06:32: Aber wenn man dann noch einmal ein bisschen genauer reinsumt und das haben wir bei der DOH jetzt auch gemacht und dann analysiert wo eigentlich diese neuen Erdgaslieferung herkommen, dann ist es eben so dass hier nach Deutschland im vergangenen Jahr in den Jahren von den USA gekommen sind und klar sind das private Unternehmen, aber das Ganze findet ja nicht ohne politische Einflussnahme statt.

00:06:54: Energie.

00:06:54: Politik, gerade dann diese Art von Handel ist immer auch etwas was politischen Einflüssen unterliegt.

00:07:00: Und das sehen wir da dran dass auch unsere Wirtschaftsministerin Katharina Reiche da unterstützt.

00:07:04: Wir haben da interne Protokolle die wir auch über solche Umweltinformationsgesetz Anfragen bekommen haben.

00:07:11: Die zeigen dass sie da auch den großen deutschen Konzern wie RWE NBW der SEFE auch Unterstützung zusagt politisch um dann eben solche Lieferverträge neu abzuschließen und was dann Ende eben dabei raus kommt dass wir in Wirklichkeit eben nicht diversifiziert haben, sondern vor allen Dingen einen neuen großen Partner haben.

00:07:29: Das sind die USA, das ist die USA von Trump und das ist kein Freund ganz im Gegenteil.

00:07:36: und damit droht eben hier eine neue Abhängigkeit.

00:07:38: Ich würde sagen vielleicht noch als Satz dazu, dass wir jetzt noch nicht in so einer neuen Abhängigkeiten da sind weil das sind ja wenn man das LNG anschaut direkten Lieferungen nach Deutschland zu knapp zehn Prozent des deutschen Gasbedarfs, die wir heute kriegen.

00:07:54: Das ist schon ganz, ganz anders als diese Abhängigkeit von Russland früher.

00:07:57: Das waren sehr viel höhere Anteile an Gas die wir da aus Russland bekommen haben.

00:08:01: aber wir sind eben auf dem Weg dahin und das glaube ich auch für die deutsche Politik und sicherlich ja auch für unsere Diskussion ein ganz entscheidender Punkt.

00:08:08: in welche Richtung wollen wir da denn weiter gehen?

00:08:10: Weil das lässt sich heute noch beeinflussen.

00:08:12: Das heißt also zusammengefasst jetzt kann Trump nicht wie Putin einfach den Gas haben zu drehen, aber der Gasmarkt bleibt ein politischer Markt.

00:08:20: Ist politisch beeindruckt?

00:08:21: Der Preis ist politisch beeintlos als man kann jetzt von keinem freien Markt sprechen und insofern sollten wir uns da weiter unabhängig machen vom Gasimporten.

00:08:42: Ich würde vielleicht bei der Gelingheit mal zu einem anderen Aspekt Überleiten, das wissen wir ja alle.

00:08:48: Das Gas, dass wir aus den USA beziehen aber auch aus einigen anderen Ländern ist Fracking-Gas und Fracking ist eine besonders umweltschädliche Technologie.

00:08:57: Du hast dir selber mal Frackingfelder angeschaut in den USA.

00:09:01: du hast dir selbst angeschauen wo das Gas exportiert wird am Golf von Mexiko.

00:09:05: Du hast dort mit Menschen gesprochen.

00:09:06: kannst du mal deine Eindrücke schildern?

00:09:08: Das ist schon der Wahnsinn.

00:09:10: also was man da sieht ist eigentlich nichts, was ich in einem Land wie den USA vermutet habe.

00:09:16: Sondern eher im Entwicklungsland.

00:09:19: Weil das ist wirklich sehr schmutzig und in der Tat genau so wie du sagst... Ich hab mal versucht quasi in die entgegengesetzte Richtung zu reisen also mal zurückzugehen.

00:09:28: wo kommt denn eigentlich dieses Gas her?

00:09:30: Was wir jetzt hier neu bekommen und dass schon wirklich sehr Schockierend da wo gefreckt wird da bereitet sich diese Industrie total aus.

00:09:39: Ich glaube, das ist was man hier in Deutschland in der Diskussion auch immer unterschätzt weil es eben nicht nur ein Balloch was da gemacht wird sondern man braucht eben sehr viele davon.

00:09:47: Das ist abhängig von der Technik Felder, diese Frackingbohrung eben schnell dann auch ausgebeutet sind.

00:09:55: Da muss man halt gleich die nächste machen und das ist einfach eine Wahnsinnsbelastung für die Landschaft, für die Menschen mit dem Verkehr der Dorma rum dann eben auch notwendig ist und das Ganze rückt dann eben in die Siedlung rein.

00:10:05: Und dasselbe gilt dann auch für die Export Terminals sozusagen Das nächste Kettenglied in der Lieferkette nach den Bohrungen dann eben für den Export.

00:10:13: diese großen Anlagen und das findet auch wieder nah an Communities statt häufig bei People of Color, die sich nicht so wehren können oder wo man zumindest vermutet dass sie sich nur nicht so währen.

00:10:26: Das Umweltrassismus dann in den USA auch so ein Schlagwort was die Aktivisten da eben sehr umtreibt weil es eben nicht in den reichen Wohnlagen ist wo das Terminal gebaut wird sondern es ist dann eben bei den Schwarzen und bei den Latinos da wo Menschen leben die über nicht so viel Einkommen verfügen Und das ist eine ganz unheimlich große Ungerechtigkeit.

00:10:47: Es geht auch wieder einher mit großen Verschmutzungen und dann wird eben das LNG hier zu uns rüber geschickt, bei uns kommt es an – man sieht das nicht mehr!

00:10:56: Aber wir sind da wirklich durch den Verbrauch dieses Gases für ganz, ganz große Umweltzerstörungen und Menschenrechtsverletzungen verantwortlich.

00:11:05: Da versuchen wir ja auch rechtlich mit unseren Mitteln was zu tun und Druck zu

00:11:09: machen.".

00:11:10: Du stellst es dir sehr eindrücklich, wie das dort aussieht und dass die Menschen dort eben gerade diejenigen sind, die sich nicht gut wehren können auf das Minderheiten auch aus marginalisierten Communities.

00:11:21: Und wir haben ein paar dieser Menschen ja hier rübergebracht.

00:11:23: Wir haben sie zum Beispiel dann mit Journalisten in Kontakt gebracht.

00:11:25: Sie waren im Bundestag und haben dann eben erzählt was dort passiert, was auch an gesundheitlichen Auswirkungen passiert.

00:11:32: Eine dieser Regionen nennt sich ja Cancer Alley, also Krebsallee.

00:11:36: Weil es dort eben auch und da liegt der Zusammenhang natürlich nahe mit der Gasförderung, mit dem Fracking weil es dort stark erhöhte Krebswerte gibt Und diese Menschen haben wir einfach mal hierher gebracht um auch der Politik zu zeigen was wir hier machen.

00:11:50: unser Hunger nach fossiler Energie hat eben ganz konkrete Auswirkungen auf ganz konkrete Menschen die an ganz konkreten Orten in der Welt leben.

00:11:58: Und das sind jetzt die USA, da kriegen wir gerade sehr viel her.

00:12:01: Aber beschreibt doch mal es gibt noch eine ganze Menge andere Regionen in denen man im Moment auch beginnt zu fracken und deutsche Politik und deutsche Unternehmen reisen ja zurzeit auch um die Welt und versuchen überall Gasverträge abzuschließen.

00:12:16: Nennen doch einfach nochmal ein zwei besonders herausragende Beispiele!

00:12:19: Also tatsächlich gibt es schon eine ganze Menge an Lieferverträgen, die dann neu abgeschlossen wurden.

00:12:24: Also Beispiele sind die Vereinigten Arabischen Emirate.

00:12:27: Es ist der Oman, es ist Qatar, da bleibt natürlich die USA und haben wir schon drüber gesprochen Kanada ist mit dabei.

00:12:35: Und dann gibt es auch noch Argentinien, das vielleicht nochmal ein besonders interessantes Beispiel.

00:12:40: Wo wir jetzt gerade eben sehen dass da auch mit Steuergeld neue Projekte wirklich gemacht werden sollen über sogenannte ungebundene Finanzkredite Das ist ein Instrument mit dem die Bundesregierung eben aus den Wirtschaftsförderungen betreiben kann können dann solche Garantien vergeben werden, falls da Kredite ausfallen.

00:12:57: Naja und da wird jetzt gerade ein neues LNG Terminal errichtet einerseits direkt neben einem Onesco-Weltnaturerbe Und das Ganze soll eben wirklich machen dass auch wieder Frackinggas exportiert wird aus der Waka Muerta Das ist eine Wüstenregion in der aber mit der Mapuche auch ein indigenes Volk lebt.

00:13:15: Da machen wir uns direkt wieder die Hände mitschmutzig weil auch da führt es zur Menschenrechtsverletzung gibt's große Umweltzerstörung Und dieser Hunger nach Gas treibt da eben einerseits unsere Politikerinnen als Wirtschaftsreisende halt um die Welt, aber auch unsere Unternehmensvertreter.

00:13:32: Die wollen neue Lieferverträge abschließen und damit landen wir dann gleich wieder bei solchen großen

00:13:38: Problemen.".

00:13:39: Jetzt ist ja Fracking in Deutschland verboten aus guten Gründen und zwar gleich in drei Gesetzen im Naturschutzrecht, dem Wasserhaushaltsrecht und dem Emissionsschutzrecht.

00:13:48: Also man hat erhebliche Umwelt- und Gesundheitsbedenken und deswegen gesagt diese Technologie die erlauben wir in Deutschland nicht.

00:13:55: Deswegen ist es natürlich besonders absurd und auch so ein bisschen widersprüchlich wenn man dann gefrecktes Gas hier importiert und ohne schlechtes Gewissen verbrennt.

00:14:04: Jetzt gibt es aber auch noch Gasvorräte in Deutschland, die nicht aus Fracking entstehen.

00:14:09: Es gibt Gasbohrungen in der Nordsee, es gibt Ölbohhrungen und ähnliche Planung in der Ostsee.

00:14:15: Kannst du darüber mal erzählen was die Energiewirtschaft dort gerade vorhatten?

00:14:19: In den deutschen Küstenmeeren?

00:14:21: Ja das nimmt grade tatsächlich kein Ende.

00:14:23: uns erreichen immer wieder E-Mails auch aus Deutschland von Initiativen die mitbekommen dass neu nach Gas gefördert werden soll.

00:14:31: Gerade erst haben wir wieder eine E-Mail gekriegt von einer Initiative aus Niedersachsen an Land.

00:14:36: Das war mir auch noch gar nicht so bewusst, dass auch da die Gaskonzerne unterwegs sind und Niedtersachsen ist das wichtigste Förderland für Gas in Deutschland.

00:14:44: Aber es hat alles einen begrenzten Umfang.

00:14:46: Das ist nochmal wichtig zu sagen, der kleinere Anteil aber nichts zu trotz... Da geht es auch weiter und wenn man mal über Gas spricht, dann gibt's da eben vor allen Dingen die Gasfelder von Borkum auf deutscher und niederländischer Seite der Grenze.

00:14:59: Da werden wir uns ja schon ganz lange mit nieder ländischen Partnern gegen Klagen, die wir teilweise gewonnen haben wo wir aber mächtigen Konzernen Wandayas entgegen stehen, der sich auf die Fahnen geschrieben hat eben da jetzt möglichst viele dieser kleinen Gasfelder jetzt zu entwickeln.

00:15:16: Und das ist dramatisch für die Nordsee und auch für die letzten Steinriffen, die es noch gibt, die genau dort liegen weil diese kleinen Felder immer mit einer eigenen Plattform dann ausbeuten müssen.

00:15:28: Das heißt, wir stehen eben davor dass da eine regelrechte Industrialisierung dieses Teils der Nordsee passiert.

00:15:34: die erste Plattform wurde jetzt errichtet das soll aber weiter gehen.

00:15:37: Das ist ein Beispiel

00:15:39: wenn ich da mal nachfragen darf.

00:15:41: Borkum ist doch eine von Deutschlands beliebtesten Ferieninseln und es liegt ja im Nationalpark Wattenmeer ist Weltnaturerbe.

00:15:49: Und wie kann es denn überhaupt sein?

00:15:50: Dass man in so einer Region wo man denkt Das ist eine Region, die lebt von der Natur.

00:15:55: Da hat die Natur den höchsten Schutzstatus, das dort nach Gas gebohrt wird.

00:15:59: Ja, da gibt es dann eben immer dieses berühmte überragende öffentliche Interesse und dann immer die Erklärung dass diese wirtschaftlichen Interessen wichtiger sind als der Naturschutz.

00:16:10: Das haben wir auch da erlebt.

00:16:11: Da gab's dann eine Befreiung, die erteilt wurde weil eigentlich dort auch ein Schutzgebiet betroffen gewesen wäre.

00:16:18: Sogar einen Riff zerstört worden.

00:16:20: was für durch den Bau eines Kabel zur Energieversorgung dieser... dieser Boy in absurder Weise von einem Windpark, was wirklich eine unfassbare Verschwendung der erneuerbaren Strom ist.

00:16:32: Wenn man damit neue fossile Energie fördern möchte und da sehen wir dann das Natur im Wesentlichen im Weg rum steht wenn dann der Energiemanager kommt und damit argumentiert dass hier jetzt eine wichtige Energiequelle liegt mit dem man die Versorgungssicherheit gewährleisten möchte.

00:16:51: Jetzt haben wir Burgum in der Nordsee, Usedom in der Ostsee ähnliches Beispiel.

00:16:55: Kannst du darüber ein bisschen was erzählen?

00:16:56: Da scheint es ja auch einen Vorhaben zu geben zusammen mit einem kanadischen Unternehmen das auf polnischer Seite beginnen möchte nach Öl und Gas zu bohren.

00:17:04: aber deutsche Küstengewässer werden genauso betroffen.

00:17:07: Ja ganz ganz spannend!

00:17:08: Das ist auch noch relativ neu.

00:17:10: die Pläne sind erst im vergangenen Jahr so richtig bekannt geworden.

00:17:14: Da sind sie aber auch wieder nicht so neu, weil schon ganz lange auf der deutschen Seite man wusste dass da Gas eben liegt und zu DDR-Zeiten bis heute sogar auch noch Öl auf Usedom gefördert wurde.

00:17:24: Also Öl und Gas hängt da mit zusammen hat man eben diesen kanadischen Konzern-CEP, der angekündigt hat da auch bohren zu wollen dieses Gas und Öl fördern zu wollen auf polnischer Seite.

00:17:38: Und das betrifft natürlich jetzt auch wieder so eine Urlaubsregion.

00:17:40: also es ist im Prinzip ganz ähnlich wie auf Borkum dass man eben in Usedom damit konfrontiert ist, dass direkt vor der Nase da so eine Plattform errichtet werden soll mit all den Risiken dem Verkehr der möglichen Verschmutzung die damit einher geht.

00:17:55: Auch da sind wir jetzt gerade noch dabei uns rechtlich zu bereiten, da dann auch wieder mit Partnern vor Ort dann dagegen einschreiten zu können.

00:18:03: Weil auch an der Stelle wiederholt sich dieses Muster das dann wieder Schutzgebiete betroffen sind aber die stehen dann wieder im Weg rum und man sucht dann eben danach Mitteln und Wegen und juristischen Winkelzügen um darum herumzukommen und trotzdem dafür dann zu können.

00:18:21: Ich bin Jonathan und arbeite bei der Deutschen

00:18:22: Umwelthilfe.

00:18:23: Wie ihr in dieser Folge hört arbeiten wir zu vielen spannenden und relevanten Themen um Umwelt- und Verbraucherschutz durchzusetzen.

00:18:29: Aber dazu brauchen wir auch euch.

00:18:31: So könnt ihr die deutsche Umwelthilfe jetzt gleich unterstützen!

00:18:34: Bitte leitet diesen Podcast weiter, spendet oder werdet Fördermitglied.

00:18:38: Vielen Dank!

00:18:50: Das

00:18:56: fängt immer an, dass wir erst mal verstehen müssen wie der Sachverhalt ist.

00:18:59: Wir sind im Augenblick dabei uns einzuarbeiten in die geologischen Formationen, die es da gibt.

00:19:05: Wir müssen also verstehen wo es denn eigentlich dieses fällt?

00:19:08: Wir müssen verstehen was ist denn dort eigentlich an Schutzgebieten betroffen?

00:19:12: Also müssen auch da dann rein arbeiten.

00:19:15: das heißt in der Praxis ziemlich viel lesen, dass wir aber auch ziemlich viel mit den Menschen vor Ort sprechen und dann eben die Interventionsmöglichkeiten suchen.

00:19:25: Da wird es so sein, dass es ein Genehmigungsverfahren geben muss – was bedeutet das?

00:19:33: eine Einwendung erstmal abgeben.

00:19:35: Also es ist ziemlich viel Kleinarbeit, das ist ziemlich mühselig und vor allen Dingen ist es für uns immer eine große Herausforderung weil wir relativ wenig Leute sind aber auf der Gegenseite immer ganz herschahren von Anwaltskanzleien gut achtern und dann Mitarbeitern in diesen Konzernen gegen uns stehen.

00:19:55: Aber ja wir haben zum Glück meistens die besseren Argumente würde ich sagen, robusten Durchhalte will.

00:20:02: So dass uns zum Glück dann gelingt und es auch immer wieder da durchzusetzen.

00:20:06: Jetzt sind wir als Deutsche Umwelt wie z.B.

00:20:09: im Falle Borkum schon ein paar Jahre dran und versuchen politisch und juristisch gegen diese Gasbohrung vorzugehen.

00:20:16: Bei so einem Genehmigungsverfahren ist das ja so man kann sich da ja verteiligen.

00:20:21: Man hat das Recht Stellungennamen abzugeben.

00:20:23: Haben wir es denn schon mal erlebt, dass unsere Stellungnahme jetzt von dem zuständigen Amt von der Genehmigungsbehörde gelesen wurde?

00:20:29: Die gesagt haben Naadid Doha hat da einen Punkt.

00:20:32: Das machen wir es nicht!

00:20:33: Also ich habe das noch nicht erlebt aber ich hab' das auch schon erlebt, haben wir ja gemeinsam erlebt was dann am Ende des Gerichts sagt na die deutsche Umwelthilfe hatte recht Und das ist ja eigentlich verrückt, also eigentlich wollen wir gar nicht klagen.

00:20:45: Es wäre ja schön wenn sich das gute Argument gleich durchsetzen würde und sich auch Behörden an unsere Seite stellen würden so wie sie das ja müssen.

00:20:50: die müssen nach Recht und Gesetz entscheiden.

00:20:53: Immer wenn wir gewinnen dann heißt es ja dass eine Behörde vorher ihren Job eigentlich nicht gemacht hat und sich gegen Recht und Gesetzentwurf gestellt hat.

00:20:59: und das muss man leider sagen bei diesen Ämtern, die da zuständig sind.

00:21:03: Das sind dann in der Regel die Landesbergämter.

00:21:05: Dann leider eben auch Behörden, die sich eher als Servicestellen der Öl- und Gasindustrie verstehen und weniger als unabhängige Behörde, die dann auch Umwelt- und Naturschutz mit den Blick nehmen.

00:21:15: Und Klimaschutz schon mal gar nicht!

00:21:16: Also da haben wir wirklich noch einen weiten Weg zu gehen bis das eben auch wirklich in unseren Behördern

00:21:20: ankommt.".

00:21:21: Jetzt hat die deutsche Umwelthilfe ja erst vor kurzem einen wirklich großen juristischen Erfolg erzählt – und da ging es dann nicht um Gas sondern um Ölbohrungen?

00:21:29: Und ein Fall, denn sich eigentlich die meisten Menschen überhaupt nicht vorstellen können.

00:21:32: Mitten im Nationalpark Schlesi-Kollsteinisches Wattenmeer vor Friedrichs Kog für die, die dort schon mal Urlaub gemacht haben steht eine Ölbohrplattform mitten im nationalpark und diese Plattform ist sogar im nationalpak gesetzt also in dem Gesetz das den Nationalpark geschaffen hat.

00:21:49: Vorgesehen dafür gibt es eine Ausnahme Absurd.

00:21:53: Das ist natürlich ein Widerspruch, das kann natürlich nicht sein dass in einen Nationalpark der dafür da ist die Natur zu schützen nach Öl gebohrt wird mit allen Risiken.

00:22:02: man stelle sich ja nun mal vor es passiert etwas.

00:22:05: was passiert dann wenn es eine Öleck gibt und eine Ölkatastrophe gibt auch mit dem?

00:22:09: der einmaligen Lebewält des Nationalparks sind ja teilweise auch Zugvögel die dann dort rasten und sie dann natürlich alle eingehen würden wenn es wirklich so einer Ölkatastrophe kommt.

00:22:21: Da haben wir jetzt juristisch gewonnen.

00:22:23: Da gibt es noch ein bisschen Juristisches hin und her, also Rechtsstreit weil die andere Seite das nicht zu akzeptieren möchte ist.

00:22:29: aber beschreibt doch einfach mal was dort los ist.

00:22:31: warum hat es so lange gedauert bis für diesen juristischen Durchbruch hatten?

00:22:35: Und um was geht's?

00:22:37: Das ist wirklich verrückt weil wir haben fast einen Jahr gebraucht bis wir da das Urteil bekommen haben und gewonnen haben von Tag eins an, nachdem wir die Klage eingereicht haben.

00:22:48: Klar dass wir sie gewinnen müssen.

00:22:50: warum das Gericht da jetzt so lange gebraucht hat verstehe ich tatsächlich nicht versteht auch unser Anwalt da an der Stelle nicht.

00:22:58: aber Fakt ist dass eben da klar wurde dass man eine sogenannte ffh-Verträglichkeitsprüfung unterlassen hat also die Prüfung ob diese Ölförderung Auswirkungen auf die Schutzziele des ffhrgebiets daneben hat.

00:23:12: also ffr flacher vorne Habitatrichtlinie Natur hat zweitausend Gebiete, die höchste Schutzkategorie, die es in Europa dort gibt.

00:23:20: Hat das Wattenmeer als einzigartiger Lebensraum natürlich alles.

00:23:24: Das hat man einfach nie geprüft und hat immer gesagt naja wird schon gut gehen!

00:23:27: Und da ja...das ist so eine der bizarren Wändungen, die wir da beobachten.

00:23:34: Da muss dann halt erstmal einer kommen und klagen wo kein Kläger, keinen Richter.

00:23:38: Da sind hier jetzt der Kläge.

00:23:39: Dann war er ein Richter, der hat uns zum Glück eben auch recht gegeben.

00:23:44: Wie es so ist, geht's dann aber gleich wieder in die nächste Runde.

00:23:46: Weil die Interessen gegen die wir da stehen sind eben sehr stark.

00:23:49: Die möchten unbedingt weitermachen.

00:23:51: Das ist vielleicht ja auch verständlich weil das Unternehmen dort früher was Winter-Saal der heute ist es Harbour Energy Der Rechtsnachfolge der Winter-Sal einfach da wahnsinnig viel investiert hat und natürlich das Geld da verdienen möchte.

00:24:03: Aber da kommt es an diese Frage Ja?

00:24:04: Was ist denn eigentlich wichtiger Einzigartiges Weltnaturerbe schützen oder ein paar Millionen Profit für einen Öl- und Gaskonzern.

00:24:14: Ich glaube, wir haben da gemeinsame klare Meinungen aber es ist leider nicht so offensichtlich für viele Behörden und leider auch nicht für alle

00:24:22: Gerichte.".

00:24:44: Also sollten wir doch eigentlich versuchen möglichst wegzukommen von Öl und Gas.

00:24:57: Jetzt ist es aber leider Gottes so, dass... Unsere momentane Bundesregierung das Gegenteil tut.

00:25:03: Die Bundeswirtschaftsministerin, die setzt ganz stark darauf dass Gas auch weiterhin einen Platz in unserem Energiesystem hatte Auch was Ölimporte angeht.

00:25:13: Das Verbrenner aus wird in Frage gestellt.

00:25:15: Wir importieren ja zu ganz großen Teilen Öl eben für den Automobilsektor also für den Verbrennungsmotor.

00:25:22: Also da werden jetzt die Weichen hier eigentlich schon mal in die richtige Richtung gestellt werden wir umgestellt Richtung Fossil.

00:25:28: Und was sind da die Dinge, die gerade passieren?

00:25:31: Wo müssen wir uns da jetzt am meisten Sorgen machen.

00:25:34: Ich bin ja am aller Verrücktesten das wäre nach Zweiundzwanzig also nach dem russischen Angriff auf die Ukraine.

00:25:41: Das ist eigentlich schon mal besser.

00:25:42: wussten und selbst Christian Lindner der ehemalige FDP-Chef oder der Chef der ehemeiligen FDP ich weiß gar nicht wie man es richtig sagt da ja von Freiheitsenergien gesprochen hat.

00:25:53: Für einen flotten Spruch war er schon immer gut, aber derer Taten sind nicht so oft welche gefolgt.

00:25:57: Der Spruch was ja auch richtig!

00:26:00: Wir hätten halt gehofft das dann noch sehr viel schneller in diese Richtung umgesteuert wird... Aber einiges ist ja tatsächlich auch passiert.

00:26:07: Es ist übrigens ein spannender Begriff Freiheits-Energien weil gerade darum geht es ja dass man sich unabhängig macht von Diktatoren, unabhänglich macht von autoritären Regionen wenn man sich anschaut Russland, Putin Trump am persischen Golf sitzen auch nicht nur lupenreine Demokraten, also insofern dieser Begriff der Freiheitsenergien oder auch Sicherheitsenergen wie jetzt der Bundesumweltminister Carsten Schneider sagt diese beiden Begriffe sind hier im Grunde richtig.

00:26:33: Ja Friedensenergie würde ich noch ergänzen weil in der Tat macht ja das uns unabhängig, also weniger Energie zu verbrauchen oder die Erneuerbaren zu nutzen.

00:26:43: Aber stattdessen taumeln wir so ein bisschen von Krise zur Krise ne?

00:26:46: Also jetzt mit dem Krieg in der Ost ist es wieder soweit gewesen und ich würde mal profizialen dass war ja nicht die letzte Krise der Fossilen aber naja nochmal so ein bißchen Rotblende was dann auch Zweihnzwanzig war nachdem dann von den Freiheitsenergien zum ersten Mal gesprochen wurde.

00:27:02: tatsächlich ist ja der Ausbau erneuerbarer beschleunigt worden.

00:27:05: Wir sind jetzt bei Photovoltail bei Wind an Land wieder auf einen guten Kurs gekommen, holen da viel auf und es ist tatsächlich auch eine der Verdienste der Ampel gewesen so schlecht über sie geredet wurde.

00:27:16: Was wir jetzt gerade beobachten ist aber ja leider wieder das komplette Gegenteil.

00:27:20: die Politik die Katharina Reiche als Wirtschaftsministerin macht wieder so zurück in die Vergangenheit.

00:27:26: Das hätte es jetzt weder den Krieg in der Ost gegeben, als hättest Trump nicht gegeben und als hätte es den russischen Angriff auf die Ukraine nicht gegeben.

00:27:34: wird das auf einmal Bürgerinnen und Bürgern wieder empfohlen und ihm nahegelegt Öl- und Gasheizungen einzubauen?

00:27:40: wenn ich mir da anschaue wie sie das Gebäude Modernisierungsgesetz oder das Heizungsgesetz weiterentwickeln möchte dann wird der Ausbau von Aufdachpv an Lagen ausgebremst weil's für ihn keine Förderung mehr geben soll von Gaskraftwerken subventioniert und in dem sogenannten Netzpaket soll auch der Windenergieausbau ausgebremst werden, Stichwort Redis Patch Vorbehalt.

00:28:05: wenn man mal so diese Schlagworte hintereinander setzt, dann finde ich wird schon ein System dabei sichtbar.

00:28:11: und das System was da verfolgt wird ist eben nicht die Energiewende zu vollenden.

00:28:16: Nicht die Freiheitsenergien oder Friedensenergieen oder Sicherheitsenergen weiterzuentwickeln sondern die andere Richtung zu gehen und wieder zurück zur Gas-und Öl daran weiter festzuhalten.

00:28:26: Ich muss sagen ich verstehe es überhaupt nicht.

00:28:29: Ich verstehe das nicht nur, weil es offensichtlich diese Abhängigkeit aufrecht erhält.

00:28:32: Ich versteh das auch deshalb nicht, weil ich nicht capiere was eigentlich unsere Wirtschaftsministerin mit dem Wirtschaftsstandort hier vorhat.

00:28:40: Das ist teuer und die deutsche Industrie kann nichts davon weiterverkaufen.

00:28:44: aber sie könnte ja Wärmepumpen, Netztechnik oder Winterenergieanlagen weiter verkaufen wenn man sie im heimischen Markt stärken würde.

00:28:52: Das sind eine komplett rückwärtsgewandte Agenda, die meiner Meinung nach auf allen Ebenen schlecht

00:28:57: ist.".

00:28:57: Ja, mir im Wahlkampf war das ja ein riesengroßes Thema.

00:29:00: Dass die Grünen den Menschen vorschreiben möchten wie sie zum Beispiel zu Heizen haben und dass sich die Politik aus dem Heizungskeller bitte raushalten soll.

00:29:11: Insofern können sich die Leute hier heute dann... wenn Frau Reiche dann recht bekommt, hier ein Scheiden.

00:29:17: Ob sie sagen ich nehme mir eine moderne Wärmepumpe die dann klimaneutral ist und mit der ich auch langfristig Geld spare oder ich investiere in eine schmutzige Öl- und Gasheizung und muss dann die steigenden Öl und Gaspreise bezahlen.

00:29:32: Sollte man das nicht einfach der verantwortende Leute überlassen?

00:29:35: Oder was passiert denn da?

00:29:36: Ich finde Stefan Ramsdorf, der große Klimaforscher hat es wirklich Treffen auf den Punkt gebracht.

00:29:41: er hat gesagt, es mag vielleicht Privatsache sein was im Heizungskeller los ist.

00:29:45: Aber was oben aus dem Schornstein kommt das ist eben nicht Privatsachen weil das betrifft uns alle und deshalb meine ich schon ist es eine Aufgabe von Politik eben daran Bedingungen zu setzen wie an in allen anderen Bereichen auch die die Freiheit da einschränkt des Einzelnen wo sie die Freiheit anderer eben auch beeinträchtigen dass mit der Klimakrise ganz offensichtlich der Fall das hat ja im groben unser Verfassungsgericht auch so geurteilt in einem großen Klimabeschluss, den es gefasst hat.

00:30:15: Und da glaube ich ist es eben dringend geboten dann auch solche Dinge wie den Einbau von Öl und Gasheizung so schnell wie möglich zu stoppen meiner Meinung nach am liebsten auch per Ordnungsrecht ganz auszuschalten weil alles andere auch nicht gut wäre.

00:30:30: Also wir reden jetzt ja viel über die zusätzlichen Kosten, die gerade Mieterinnen und Mietern drohen wenn ihr Vermieter entscheidet wieder eine Gasheizung einzubauen.

00:30:37: das können sie gar nicht beeinflussen die müssen die Heizkostenabrechnungen dann eben trotzdem bezahlen sondern aus dem Dilemma müssen wir einfach raus.

00:30:43: Wenn die gute Nachricht ist Das ist ja auch halbwegs klumpt und trotz der ganzen Heizsummerdebatte, den ganzen Drama was wir da hatten im letzten Jahr tatsächlich in Deutschland erstmals mehr Wärmepumpe verkauft wurden als Gasheizung.

00:30:56: Und das ist ja eine Form von Abstimmung.

00:30:58: offenbar können die Leute dann doch besser rechnen als die Leute bei FDP und Union die diese Hetzkampagne gegen die Wärmepumpe gefahren haben und bauen sich die Dinger dann eben ein weil sie günstiger sind und ja bestimmt auch weil Sie wissen dass das ganze klimafreundlicher.

00:31:14: Was ist denn von einem Argument zu halten, dass man dann die Heizung halt irgendwann mal mit grünen Gasen oder mit grünem Wasserstoff betreibt?

00:31:20: Ach!

00:31:20: Die Grüne Gase gibt es ja gar nicht.

00:31:21: Und sie wird's auch gar nicht geben weil wir gar nicht in der Lage sind so viel zu produzieren.

00:31:26: und wenn man sich die grüne Gases genau anschaut, dann ist, wenn man eine gesamte Lebenszyklus... Vertrachtung macht eben häufig, der Klima nutzen gar nicht mal so hoch.

00:31:35: Insbesondere dann wenn es um Anbau Biomasse und zu Energiepflanzen wie Mais geht.

00:31:40: das ist für Böden nicht gut.

00:31:42: Das ist auch für Klimaschutz nicht gut, dass es für Biodiversität nicht gut und es wird teuer sein.

00:31:48: Und das glaube ich haben viele Verbraucherinnen und Verbrauchern inzwischen auch verstanden.

00:32:03: Stichwort Teuer, das ist ja ein Argument.

00:32:05: was wir in den letzten Monaten immer Häufiger gehört haben, dass eben die Energiewende vielleicht ein löbliches Unterfangen ist aber eben sehr teuer.

00:32:13: Dass sie deutsche Wirtschaft Wettbewerbsnachteile hat das die Arbeitsplätze abwandern ins Ausland vor allem nach China und das eben auch Privatpersonen für die Energie sehr viel mehr zahlen müssen also das erneuerbare Energien eben letztendlich teurer sind als fossile Energien das vielleicht Wind und Sonne keine Rechnung schicken Aber der Netzbetreiber eben schon.

00:32:33: stimmt es denn?

00:32:34: dass dieses erneuerbare Energiensystem, also das dieses Energiewende-System wirklich so teuer ist.

00:32:40: Dass wir es uns in der momentanwirtschaftlichen Lage nicht leisten können und was kann man denn da überhaupt tun?

00:32:45: Ich würde mal eine Zahl dem entgegenhalten Deutschland gibt im Jahr.

00:32:49: Sechzig bis Achtzig Milliarden Euro für den Import von Öl und Gas aus Und das Geld ist einfach weg ist.

00:32:56: Da hat jemand wirklich dann gut verdient.

00:32:59: Aber derjenige, wahrscheinlich ist es meistens derjenig ist eben nicht hier in Deutschland und er wird auch keine mittelständischen Unternehmen weiter beauftragen.

00:33:10: Das ist aber was mit den Erneuerbaren und dem Umbau unseres Energiesystems auf der anderen Seite passiert.

00:33:15: Natürlich ist das nicht umsonst zu haben, aber es erzeugt eben Wertschöpfung Ausgabe, die irgendwo in Katar oder in den USA landet.

00:33:24: Sondern es sind eben Investitionen hier, die dann unsere Zukunftsfähigkeit verbessern und das finde ich davon bei dieser ganzen Diskussion um die Kostenenergie im Ende auch nicht vergessen.

00:33:34: Es gibt sicherlich genügend was wir zu tun haben.

00:33:38: roll out, der hakt.

00:33:40: Wir müssen auch unsere Netze leistungsfähiger machen.

00:33:43: ja das kostet aber ich glaube wir werden gut beraten das zu tun.

00:33:47: es gibt sicherlich auch da Effizienzen dass wir das besser machen können.

00:33:51: aber dieser Weg jetzt die Energiewende abzustellen, abzubremsen stattdessen aber auch dann neue Subventionen zu schaffen um beispielsweise mehr Gaskraftwerke zu bauen Ich glaube das wird die Kosten einfach nur noch mal dramatisch erhöhen.

00:34:05: Stimmt, das darf man natürlich auch nicht vergessen.

00:34:07: Also neue Gaskraftwerke kosten auch Geld und dass in der Regel staatliche Mittel.

00:34:12: die müssen alles subventioniert werden – neue LNG-Terminals, Flüssigastterminalkostengeld, neue Gasleitungenkostengelt und das ist alles staatlich subventionierend.

00:34:22: Das sind auch Kosten, die wir alle bezahlen, die natürlich umgelegt werden auf den Strompreis oder dem Gaspreis, ob es für private Haushalte ist oder für die Wirtschaft.

00:34:31: Da werden auch tatsächlich Kosten vor allen Dingen auf diejenigen zukommen, die künftig noch am Gasnetz sind.

00:34:36: Das können wir vielleicht mal so als Punkt auch herausstellen.

00:34:40: einfach weil ja immer mehr Wärmepumpen ans Netz gehen.

00:34:43: alle die rechnen können bauen sich die ja ein aber es werden welche übrig bleiben entweder weil sie die Heizkosten nicht selber zahlen und halt Mieterinnen und Mietern haben die das tun oder weil ihre Heizung einfach dran war oder alt genug war.

00:34:56: Naja, aber da wird es ja wachsende Netzkosten geben weil die Instandhaltungskosten für die Netzen bleiben im Großen und Ganzen unverändert, aber es gibt viel weniger Menschen die sie dann werden bezahlen müssen und auf die all diejenigen die da weiter am Gas bleiben werden einfach ganz ganz hohe Kosten hinzukommen.

00:35:11: Das ist auch ein Beispiel dafür warum es auch individuell für die meisten Verbraucherinnen und Verbrauchern einfach sinnvoll ist so schnell wie möglich jetzt von den fossilen Los zu sagen

00:35:21: Jetzt haben wir uns ja die ganze Lieferkette dieses Öl- und Gassystems angeschaut.

00:35:27: Das Zeug wird irgendwo gefördert, in der Regel mit sehr negativen Auswirkungen für Mensch und Natur.

00:35:33: Es wird transportiert.

00:35:35: auch da bestehen Risiken – es gibt die Risiken des Kriegs, es gibt Risiken von Ölonfällen, es gab im Falle den Ostschimpalplan diese Explosion.

00:35:43: also da bestehn erhebliche Risiken auch für die Energieversorgung.

00:35:46: dann kommt das hier irgendwo an Die LNG Terminus zum Beispiel an der deutschen Küste.

00:35:51: Dafür wurde auch Natur zerstört, das passiert auch weiterhin.

00:35:54: wir beteiligen uns daher als deutsche Umwelthilfe auch in sehr vielen Planungsverfahren und dann landet es bei uns im Tank, im Heizungskäler, im Energiesystem und erzeugt dort CO-Zwei Emissionen.

00:36:04: Das ist also insgesamt ein System, das ist schlecht für Mensch und Natur und ist vor allem schlecht fürs Klima.

00:36:11: Es ist ein System das auf Zerstörung aufbaut und die Zerstörungen Umweltzerstörung, die bei uns nicht sichtbar ist aber an anderen Orten sehr offensichtlich ist.

00:36:20: Es ist ein System das auf die Verletzung von Menschenrechten aufbaut.

00:36:25: es ist ein system dass Profit für wenige bedeutet.

00:36:28: Das ist eigentlich aus jeder Perspektive – das habe ich die Klimazerstörung noch glatt vergessen, die ja auch damit einhergeht.

00:36:36: Aus jeder Perspective ein System, aus dem wir so schnell wie möglich aussteigen sollten, da bieten die Erneuerbaren mit ihrer Dezentralität und ihrem Potenzial für Demokratisierung der Versorgung einfach viel bessere Optionen für eine lebenswerte

00:36:52: Zukunft.".

00:36:53: Und das ist doch letztendlich das Stichwort?

00:36:55: Wir haben in den letzten Jahrzehnten Atomausstieg erkämpft als Umweltbewegung.

00:37:01: Wir haben den Kohleausstieg verhandelt, auch mit den Kohlekonzern für sehr viel Geld.

00:37:05: aber immerhin haben wir da jetzt einen Zeitplan und wir brauchen natürlich jetzt auch den Einstieg innen-Gasausstieg irgendwann einmal.

00:37:12: Und wir brauchen ihn zumindest so früh dass wir die Klimaziele in Deutschland und Europa noch erreichen können.

00:37:17: also wir können uns da nicht ewig zeit lassen unsere Gedanken darüber zu machen wie wir rauskommen aus der Verbrennung von fossilem Gas.

00:37:25: Wir müssen dann noch weitermachen.

00:37:26: Nach dem Gas kommt das Öl auch da, brauchen wir eine Strategie wie wir aussteigen.

00:37:32: und ich sage mal jetzt mit dem Aus des Verbrenner aus sind wir da jetzt nicht unbedingt mit Vollgas in der richtigen Richtung unterwegs.

00:37:40: Es gibt auch noch eine ganze Menge zu tun für die deutsche Umwelthilfe.

00:37:43: Neue Gasfelder, neue Ölfelder und neue Lieferverträge.

00:37:47: Die Infrastruktur, die hier in Deutschland gebaut wird.

00:37:51: Ob es jetzt die Gaskraftwerke sind?

00:37:52: Ob es die LNG Terminal ist?

00:37:54: Ob das die Öl- und Gasplattformen im Nord- und Ostsee sind?

00:37:58: Wir als Deutsche Umwelthilfe gehen gegen diese Projekte politisch vor.

00:38:01: Wir gehen juristisch vor, das kostet auch alles ein bisschen Geld weil es ist ja beispielsweise auch so dass unsere Anwälte uns natürlich auch Rechnungen schicken und unser tolles Team.

00:38:10: dort ist vorhin geschildert was die ganzen Recherchen macht.

00:38:13: Diese Leute müssen wir natürlich auch hier bezahlen und finanzieren damit sie diese Arbeit machen können für uns alle.

00:38:19: sonst sind wir natürlich wenn wir nicht gut aufgestellt sind gut informiert sind auch nicht erfolgreich.

00:38:24: Und genau deswegen freuen wir uns natürlich, wenn Sie diesen Podcast heute nicht nur interessant fanden.

00:38:29: Sondern wenn sie vielleicht auch auf unsere Webseite gehen www.duhde und sich mal anschauen was die deutsche Umhilfe sonst zu macht und vielleicht uns auch unterstützen durch eine Spende, durch eine Fördermitgliedschaft.

00:38:41: da würden wir uns ausgesprochen freuen.

00:38:44: Jetzt würde ich mich ganz herzlich bedanken weil dir Konstantin nochmal für diesen Austausch...

00:38:48: Danke auch von mir!

00:38:49: Ganz ganz herzlichen Dank dass ihr heute mit dabei war.

00:38:53: der Podcast der Deutschen Umwelthilfe.